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 Brainaid alone...

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biro64



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MessageSujet: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 5:03

pour la leg 10 eddie acceptes tu de courir sans aucune aide exterieure juste comme nous avec les cartes ov? ca permettrai de TOUS jouer a égalité, de relancer l'interet et pour toi de...montrer que tu es vraiment le plus fort.... Wink
tout ton team sans assistance (et les autres aussi d 'ailleurs)

parce que a ce rythme l an prochain il y aura 20 personnes au départ....alors au moins surune course ca motiverai tout le monde.....

Manu sur Biro64-- TMV
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brainaid

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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 5:50

Yes, shure. If all others do not use other tools... Laughing

I want to win this year's RWC. I will not fight as hard next year, but will concentrate on supporting the Mini regattas and giving access to my tools to the people there.

Ocean racing is a high tech game. Even on the smallest ships you have carbon, PBO rigging, canting keels and all sorts of enhancements. Why do you think it is so bad to also enhance the engine of the boat?

You cannot stop people from using tools, there are many more than me or TYT using weather routing software. But I see the sportive point you make, so I propose another solution to the problem: I will make my data more openly available. Then everybody can use it or not use it at their likes. You will be surprised how much you still have to do on your own.

Right now in the indic ocean, I have so much uncertainty in the weather. There is a difference of 290 nm in my optimum position for the next meteo update tomorrow morning. Or in other words: My general great circle course for today is somewhere in between 020 and 076.

So where should I go? Rather follow the great circle on the 020 course, or move more east on the 076 course? Or stay in the middle? This is not simple. And this is not automatic. I have to make the decision. And there is still more data coming in, so the spread might even get bigger...

Next to the weather comes tactic: I am 1 hour behind Gleumes on her course line. I cannot stay there to wait for Gleumes to make mistakes, so I have to do something different. And there is acra3 to watch in the east... These and more are all taken into account and there is no software that can help me make the final decision. And this is not a 5 minutes per hour job, there is a lot more time I investigate in such delicate phases of the race.

Just some insights to how I work, maybe it helps understand the difference between what you think my tools can do and what I know they cannot do Wink
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sleeso

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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 6:15

Hello

depuis le début de VT il y avait une espèce de communauté , les premiers outils de nav , VirtualRouteur, Easy routeur, puis VirtualPilote étaient distribués aux autres joueurs , libre à eux de les utiliser ou non .
c'est ce point qui m'a toujours déçu avec brainaid, c'est j'ai un outils puissant mais il n'est que pour moi,difficile de ce fait de faire de toi un beau vainqueur du RWC dans de telle conditions et je pense que ce n'est pas étranger à la désertification de OV

la perte de de coté communautaire .
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biro64



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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 6:15

i m sure that you will stay part of the best player on OV also, but il's more exciting for us if we know that we are all playing with the sames chances..
it'more interesting playing with 200 players than with 80 no?

(for this leg,caution...i'm just behind you.... lol! )
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ACTI



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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 6:18

biro64 a écrit:
pour la leg 10 eddie acceptes tu de courir sans aucune aide exterieure juste comme nous avec les cartes ov? ca permettrai de TOUS jouer a égalité, de relancer l'interet et pour toi de...montrer que tu es vraiment le plus fort.... Wink
tout ton team sans assistance (et les autres aussi d 'ailleurs)

parce que a ce rythme l an prochain il y aura 20 personnes au départ....alors au moins surune course ca motiverai tout le monde.....

Manu sur Biro64-- TMV

L'idée est intéressante, mais comme le dit Brainaid, tous les autres sont ils prêts à jouer le jeu ?

Sinon, j'ai aussi un challenge à vous proposer : je n'ai jamais mis les pieds sur un bateau, je ne connais rien à la voile, je viens sur ce site 10 fois 5 mn par jour et tire au sort mon cap à chaque connexion.
Pour me laisser une chance de gagner, êtes vous d'accord pour vous aligner sur mes moyens.
La compétition est aussi la course à l'amélioration de ce qui entoure la course. Ceux qui innovent en utilisant de nouveaux outils font progresser la discipline. A toi d'en faire autant et de montrer que tu es aussi fort.
C'est comme pour la natation : une combinaison semble améliorer les performances, aux autres fabricants (Adidas, Arena, ...) de montrer qu'ils peuvent en faire autant. Idem en Formule 1.
Brainaid a semble t il développé ses outils en y consacrant du temps et son intelligence, et pas simplement en achetant des logiciels. Reconnaissons lui ce talent et ne nous alignons pas sur le moins fort (ne le cherchez pas, c'est moi lol! ).
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sleeso

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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 9:46

Citation :
but will concentrate on supporting the Mini regattas and giving access to my tools to the people there.


là j'ai plus de peine à comprendre quand tu parles de mettre tes outils à dispo des mini pour l'an prochain ????

extrait du guide mini 650 ( la bible du ministe )


sans ordi y vont faire quoi de ton truc ?
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brainaid

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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 9:59

Skippers in the mini races do not get outside assistance during the race and they are not allowed to use electronic equipment on board, this is correct. But they take with them all the information they can get before the start of the race including weather routing (printed on paper and discussed with the weather guys before the start).

This is quite good for the normal 3 - 5 days races, and can help through the first few days on the big races. After that you can of course only provide a long term overview of the general situation for the long races like Transat or Acores.

As I do all this weather anyhow for the German Minis, I would also make this available to the OV Minis Wink
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soufriere



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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 13:01

Comme souvent, la polémique sur les logiciels de routage réapparait.

Comme je l'ai déjà dit, je suis persuadé qu'Eddie est un très bon marin virtuel et que son logiciel ne fait pas tout.

Par contre, je ne suis pas sur que mettre tes outils à disposition est ce que les joueurs d'OV veulent pour la plupart. Ce qu'ils veulent, ce sont des courses sans routage assisté : ni logiciel des TYT, ni Maxsea ni aucun autre logiciel de routage. Bien sur, il est impossible de vérifier qui utilise ou n'utilise pas ces outils.
Certains les utilisent sans le dire. Au moins les TYT sont clairs là-dessus.

Donc s'il te plait, Eddie, ne mets pas tes outils à disposition ou alors uniquement sur certaines courses. L'idée de biro64 me plait beaucoup plus.
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chucky_jll

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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 13:48

It seems that the fleet is splited in two parts: a half only plays if they have real chances to gain a course; other half (I am in this part), they enjoy just competing, learning, and trying to reach personal and intermediate goals

Tools are the most important issue for the first half

Instead, for me is more important the definition of the course and the meteo during it. For instance, a course very coastal or plenty of islands is very hard to be managed by me, except if I do not sleep at all; and I have learned (more or less) Atlantic and Pacific meteo, but Mediterranean or Indic meteo are far of my understanding

I enjoy OV at each participation, and I try to beat my competitors each time: in one course my goal is not finish in the last possition (i.e., in this course); in others is try to finish first (i.e. last year UK Round)

And tools are just tools: OV 100 hours forecasts or Virtual Pilot are tools as well. If other competitor has better tools, I have to put more brains to compensate, ... or I have to look for lower goals
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OceanVirtuel
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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 16:50

Hello,

On the real ocean there is enough place for racers, fishers, tourists, etc. However when a sailing world championship is set up, only very experienced racers are competing. For this kind of race some are even hiding the underwater shape of their boat. Every body think it is normal, this is competition at a high level.

OceanVirtuel is a virtual ocean that pretends to give place to all kind of sailors. However when OV organizes a world championship, be prepared to compete with racers of the highest level in virtual sailing on the planet. That is normal.

It is impossibe to verify if a skipper uses or not other informations than those given by OV. By the way shall we blame a skipper who works hard to prepare his world championship regatta as much as it can be done, with softwares and many meteo sources ?

So there is place for the competition of a high level on OV. And be sure that it is very difficult to become a world champion, even in the virtual world.

Meanwhile OV also proposes other challenges, you can build your own regattas and championship, some register for a world tour passing through all the bays and detroit of all kinds, some wish to break records, ... So there is also plenty of room for other regattas than those of the RWC.

One may create a new world championship "no other informations than those of OV allowed". He will have to verify that his rules are respected by his own mean, but it is possible with other people who agree with it.

This is my view ov OceanVirtuel.
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Herve
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BOBOSS

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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 17:55

tout cela est encore typiquement francais ,de raler,de jalouser,de critiquer
brainaid et son equipe sont les meilleures pour l'instant,ok ils se donnent les moyens,le temps je vois pas ou est le probléme ,a chacun son truc
moi j ai rien du tout et trés peu de temps,je sais bien que je vais jamais
gagner une régate et c'est normal!mais me bat quand meme avec mes petits moyens pour finir le mieux possible et c'est encore cela qui m'amuse le plus.donc franchement chacun fait sa course comme il le veut avec les moyens qu'il a.par contre que le sujet revienne tout le temps sur le tapis ca c'est un peu gonflant!!!!!!!!!!
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Le doc

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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 18:10

C'est normal de râler, un jeu doit rester un jeu.
Quand on voit cette armada arriver aussi groupée ça enlève toute notre motivation. Pour des raisons personnelles je ne participe pas au RWC et je vais certainement abandonner OV.
De plus je trouve que ce forum ressemble étrangement à Loft storry, en bref ça devient à gerber.
Comme vous devez tous avoir remarqué je poste de moins en moins même sur le topic "Humour"
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OceanVirtuel
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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 18:29

C'est ton propos qui est à gerber. OV n'a pas besoin de tes insultes.
Hervé
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PasCarJoLuAx

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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Sam 29 Mar - 19:09

Le doc a écrit:
...
C'est ton point de vue. Peut-être que tu as raison, mais moi je ne pense pas. Nous sommes tous les acteurs de ce jeu.
Pour ma part je me bats aussi comme dit Boboss et beaucoup d'autres avec mes objectifs. Certes je n'irai pas chercher la victoire sur le RWC car je n'en n'ai pas la capacité. Mais, j'observe. Je cherche à comprendre à la vue des fichiers MTO et des mises à jour la raison qui à fait que tel assisté ou non a pris telle route pour arriver. Et je progresse.
Je passe beaucoup de temps. Trop au vue de certains mais je progresse. Du coup comme dit mon ami runner double champion des championnats d’hiver, j’essaye d’appliquer quelques règles. Sur des régates courtes c’est plus faciles car elles sont simples. Parallèlement j’ai remarqué (dans des championnats) que seules les régates ou je suivais au minimum 10 vacations par jour, je pouvais prétendre à une bonne place. Admet que sauf avec un gros coup de bol tu peux espérer finir premier d’une régate sans y passer un minimum de temps.
Après si c’est la promenade qui te plait, participe avec des amis à des régates ballades.

J’aime les lasagnes, mais aller jusqu’à me traiter de loft machin, ce n’est pas sympa. Je ne partage pas donc pas ton point de vue.

Pascal.
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biro64



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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Dim 30 Mar - 1:12

vous battez pas..j'avais juste lancer le sujet pour essayer de remotiver les troupes..... lol!
bref...moi je decouvre OV cette année et je trouve ca tres bien fait....

mais j avoue qu avec 200 personnes par course ce serait plus sympa plutot que de voir le nombre baisser a a chaque leg a cause de la motivation....

bon vent a tous...
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OceanVirtuel
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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Dim 30 Mar - 4:11

Mais enfin, les Jeux Olympiques aussi ne sont que des jeux. Serait-il plus sympa pour autant de voir une finale du 100m avec 200 participants ?

Tous les ans le RWC commence à 200 participants et finit à 70. On comprend que ceux qui n'ont plus aucune chance de bien figurer s'abstiennent sur les dernières régates : ça a toujours été comme ça, robots ou pas.

Il y a des skippers qui prennent le RWC pour ce qu'il est : un championnat du monde de haut niveau. Ils le préparent donc avec soin et ils sont devant les dilettantes. N'est-ce pas normal pour un championnat du monde ?

Peut-être faudrait-il inventer un "championnat du monde des dilettantes", en prohibant toute aide extérieure à OV, mais cela serait impossible à vérifier. C'est donc irréalisable, sauf à trouver un groupe de personnes qui joueraient sans tricher. Si c'est le cas, OV vous permet de monter de telles régates.

Il y a donc de la place pour tous sur OV, le RWC n'étant qu'une des épreuves proposées.

Cordialement
Hervé
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EyeInTheSky

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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Dim 30 Mar - 4:34

Le doc a écrit:
De plus je trouve que ce forum ressemble étrangement à Loft (...)
Je ne partage pas ton opinion.
Je trouve au contraire le site OV et son forum de bonne tenue, fréquenté par des passionnés de tous niveaux, ouverts et respectueux.

Le doc a écrit:
Comme vous devez tous avoir remarqué je poste de moins en moins même sur le topic "Humour"
Et je le regrette, car j'apprécie toujours ces posts !

Le doc a écrit:
... enlève toute notre motivation
Quant aux oscillations encouragement/découragement, c'est un phénomène chronique, qui ne relève pas des autres, mais selon moi, de soi, soi personnellement, et plus simplement de l'adéquation entre les objectifs avoués de chacuns, et les objectifs raisonnables.
Chacun joue dans sa propre catégorie, un peu comme au golf ou au judo, pas contre l'adversaire, mais pour s'améliorer soi, dans un dojo, dans un parcours !
S'améliorer au vu d'un maître-étalon de référence, que l'on retrouve ici sur OV, entre amateurs dilettantes du dimanche, amateurs avertis, et geeks du routage, dans le respect du jeu, du sport, de la météo, des équipages.
Un noble art en fait Basketball

OV c'est un peu comme le marathon de New-York: tout le monde est présent sur le même parcours: les top guns, les pros, les internationaux, les nationaux, les amateurs, les dilettantes, les enfants, les rollers, les rigolos, ... et tout le monde y a sa place. Very Happy

OV donne l'accès à chacun, et c'est tout à son mérite, de fréquenter un simulateur crédible pour régater en transocéanique, depuis son salon, ou partout dans le monde, via internet, et d'améliorer ses propres techniques de routage:
- compréhension de la navigation
- de la météo
- ...

Il faut également comprendre, que c'est un réel défi, et une réelle jubilation de construire sa propre technique de routage, et à l'extrême, de construire son propre robot, à l'image de l'intuition personnelle.
C'est un sport cérébral réel, dans la continuité d'un réel championnat du monde des routeurs RWC.
Sans quoi, RWC serait émasculé et bien fade ! Crying or Very sad

C'est çà la vérité de la compétition !
Un seul vainqueur, le meilleur ! Plein et entier ! Dans toute sa superbe ! cheers
Et des participants, qui s'y retrouve dans la joie de participer à l'aventure . cat

OV c'est d'abord une aventure de soi contre soi pour soi, en comparaison avec d'autres, et dont il ressort un vainqueur !
C'est également çà l'école su sport !

Si tout nos jeunes n'avaient pour but moteur que de dépasser Laure Manaudou, nos piscines seraient presque désertées.
Pourtant les gens continuent à nager ! Et rien n'y changera !
Il aura toujours des (en fait qu'une unique) Laure Manaudou, sur la seule et unique et plus haute marche, puis derrière, les prétendants, et les nageurs pour le plaisir !

Chacun y retrouvant son compte ! sunny


Dernière édition par EyeInTheSky le Dim 30 Mar - 15:50, édité 3 fois
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PasCarJoLuAx

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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Dim 30 Mar - 4:35

Bien parlé. lol!

En fait il y a plus de contants que de mécontants Laughing
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Rumble



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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Dim 30 Mar - 4:44

Hello,

I have been participating in the RWC for many years now. I like Herve's comments that this is a regatta of the highest level and all external tools are allowable.

When the first software was used for routing in RWC I was quite upset. People were using computers to compete against those of us who just use our natural talent.

Now my view has changed. If you, like Brainaid, have the time and energy to use routing software and have the talent to make the right choices then good for you and thank you for entering RWC. I say thank you because what you are doing is raising the level of our game.

Personally I choose to only use the OV weather data and my eye, but that is my choice. Sometimes I follow Brainaid, sometimes I do not! That is also my choice.

Brainaid and his team have raised the level of RWC and I think I am sailing better because of it.

Happy sailing and fair winds to you all.

Rumble
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brainaid

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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Dim 30 Mar - 4:56

Thank you, Rumble. I honestly appreciate your words.
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ACTI



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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Dim 30 Mar - 5:10

PasCarJoLuAx a écrit:
Bien parlé. lol!

En fait il y a plus de contants que de mécontants Laughing

You know what, I'm happy cheers
And I would be more happy with more wind in my sail sunny
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runner



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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Dim 30 Mar - 6:58

Il y a 1 ans à mes début je ne connaissais pas la VMG et je prenais 100 miles à chaque course puis j'ai découverts Virtua pilot, au prés je suivais bêtement la VMG et je prenais 50 miles à chaque course. Sur le RWC je me suis appliqué à analyser comment courrait brainaid et j'ai rapidement progressé, ce qui ma permis de gagner les 2 derniers championnat week end. Donc pour moi le RWC avec brainaid est le meilleur moyen de progresser. Et il reste tous les championnats weekend et semaine ou il n'y a pas de robot pour s'affronter. Sur ces course (sans robot) nous n'étions qu'une quarantaine, je trouve dommage que tous ceux qui critique le RWC n'étaient pas sur ces régates........
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shackti



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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Dim 30 Mar - 11:40

runner a écrit:
Il y a 1 ans à mes début je ne connaissais pas la VMG et je prenais 100 miles à chaque course puis j'ai découverts Virtua pilot, au prés je suivais bêtement la VMG et je prenais 50 miles à chaque course. Sur le RWC je me suis appliqué à analyser comment courrait brainaid et j'ai rapidement progressé, ce qui ma permis de gagner les 2 derniers championnat week end. Donc pour moi le RWC avec brainaid est le meilleur moyen de progresser. Et il reste tous les championnats weekend et semaine ou il n'y a pas de robot pour s'affronter. Sur ces course (sans robot) nous n'étions qu'une quarantaine, je trouve dommage que tous ceux qui critique le RWC n'étaient pas sur ces régates........

Bonjour,
Pour progresser on peut aussi avoir un bon livre de chevet !
Pour tous les amateurs de croisières et courses au large, lire et interpréter des cartes de pression, d'altitude, et champs de vent..
repérer les phénomènes météo, dépressions, anticyclones, thalwegs, dorsales .... estimer leur évolution déplacement, creusement, comblement
très utiles pour les passionnés de voiles réelles ou virtuel !

Le book =>Météo & stratégie croisière & course au large de Jean-Yves Bernot Smile
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Georgy

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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Dim 30 Mar - 13:20

Bonjour a tous

Je viens de lire vos
interrogations et vos doutes et questions sur l évolution de la
navigation virtuelle et les problèmes liés aux robots, et j aimerais
donner mon sentiment sur le sujet tout en souhaitant qu il n y ait pas
de rancoeurs ni polémiques envers ce jeu si génial créé par Hervé qui
ne mérite pas cela

J ai malheureusement arrêté de naviguer sur
OV pendant les premières heures de la dernière manche du Championnat
Hiver semaine, ou alors qu il y avait un suspens très intéressant sur
ce championnat puisqu il y avait 4 prétendants a la victoire finale
avant cette manche et que tout était possible, mais malheureusement
alors que la course allait démarrer il y a eu cette controverse sur le
fait qu Eddie était invité a aider certains conccurents pour cette
dernière manche ce qui a eu le dont de me décevoir et m a fait
abandonner la course quand j ai vu que ceux qui avaient démarré avec le
bon angle au départ l avaient fait grace a un logiciel de routage j
avoue que je n ai pas compris le pourquoi de cette intervention d un
logiciel de routage la dernière course alors qu il n y avait pas eu de
problème de ce coté la pendant les 9 premières manches.

Alors
avec les semaines qui se sont écoulées depuis cette course qui aura
marqué un arrêt brutal pour moi puisque je participais a toutes les
courses ou presque, j ai décidé de ne plus jamais participer a une
course avec des conccurents qui utilisaient un logiciel de routage
heureusement Hervé a créé une nouvelle interface nous permettant de
jouer entre joueurs qui ont la meme conception du jeu soit le fait de
ne PAS UTILISER UN LOGICIEL Professionnel pour participer a un JEU oui oui OV est un jeu pour ceux qui l oublieraient Wink



Je pense donc qu il faut créer une communauté de joueurs amateurs (ceux jouant sans logiciel) et une communauté de joueurs Pro (ceux qui jouent avec Logiciel de routage) et que quand on accède a la page d accueil d OV on puisse choisir l un ou l autre ...je pense qu il faut absolument trouver une solution qui approche cela puisque qu apparement il n y a pas de solution informatique pour empecher ce fléaux

Sans cela OV perdra de son intéret et a moins d un grand coup de publicité je ne vois pas comment faire de ce jeu une référence pour le monde virtuel du routage et plus les choses seront claires plus les joueurs s y retrouveront et a mon avis Hervé trouvera les solutions nécessaires a cette évolution et j espère qu ici toutes les bonnes volonté l aideront a faire perdurer ce jeu et que ces polémiques s arreteront un jour...

En vous souhaitant de belles régates bonne soirée a tous Smile
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brainaid

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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   Dim 30 Mar - 13:36

That story about the last race of the CHS was a little different:

I had the idea of giving my software to those who would like to test this. After some discussion in the forum about this it was clear that this was not desired and might influence the outcome of the CHS. Therefore all those who wanted to test my software and myself agreed on stopping the experiment.

No ships have been routed by me. My own ship did not use any weather routing either. brianaid finished 19th of 28 by going constant course 159. I chose a constant course to make clear that I do not use any weather routing Wink

The website I created for the experiment was announced here in the forum and was not password protected, so anyone had the same information available before the start.

I stated in the forum that I did not think too deep about the issue of influencing the CHS and I appologized for the discussion that had caused.
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MessageSujet: Re: Brainaid alone...   

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